Кирилл Еськов ([info]afranius) wrote,
@ 2007-03-16 19:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос к физикам:
Меня тут давеча ознакомили с формулировкой, приписываемой сэру Айзеку под ником "Нулевой закон Ньютона": "Вездесущие Божие влияние на движение тел не оказывает".
Это -- правда? легенда? переинтерпретация? или?..
Заранее благодарен.

(Post a new comment)


[info]yurvor
2007-03-16 04:24 pm UTC (link)
Что-то где-то не так с окончаниями :)

(Reply to this) (Thread)

[info]bakluzhino
2007-03-16 05:29 pm UTC (link)
Всё так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tinmonument
2007-03-18 12:04 pm UTC (link)
Но "влияниЯ" было бы лучше, правда?

(Reply to this) (Parent)

[info]old_greeb
2007-03-16 04:32 pm UTC (link)
Эта фраза приводится у кораблестроителя Крылова в мемуарах - он ее цитирует в ответ на сообщение об освящении подводной лодки. И ссылается на Ньютона. Только там, кажется "сопротивления движеню тел не оказывает".

(Reply to this) (Thread)

[info]colonelrabin
2007-03-16 04:36 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

[info]colonelrabin
2007-03-16 04:45 pm UTC (link)
Крылов знал, что говорил: он переводил Ньютона на русский. Более точной считают цитату в следующем контексте, толкуя бога как "мировой эфир":

«Бог есть единый и тот же самый Бог всегда и везде
Он вездесущ не по свойству только, но по самой сущности, ибо свойство не может существовать без сущности
В нем всё содержится и всё вообще движется, но без действия друг на друга
Бог не испытывает воздействия от движущихся тел, движущиеся тела не испытывают сопротивления от вездесущия Божия»

Если получится, найду ссылку. Это все "Мат. начала..."

(Reply to this) (Thread)

[info]afranius
2007-03-16 04:50 pm UTC (link)
Премного сэнкс!
Будете в Первопрестольной -- с меня пыво!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]colonelrabin
2007-03-16 05:03 pm UTC (link)
Я сделал зарубку. Погодите, я сейчас качаю "Мат. начала" 1989 года, репринт издания 1936, как раз в переводе и с предисловиями Крылова. Так что через полчасика будет, надеюсь, Вам ссылка с главой, страницей и ISBN. А мне - закуска к пиву.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yurvor
2007-03-16 05:18 pm UTC (link)
Откуда качаете? Поделитесь ссылочкой, можно скрытно :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Чего скрывать-то? Открытый источник
[info]colonelrabin
2007-03-16 05:23 pm UTC (link)
Правда, это сканы.

Вот из этой библиотеки:

http://ilib.mccme.ru/

Конкретная ссылка - http://ilib.mcnmo.mccme.ru/djvu/klassik/newton.htm

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Чего скрывать-то? Открытый источник
[info]yurvor
2007-03-16 05:26 pm UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)
Точная ссылка:
[info]colonelrabin
2007-03-16 05:25 pm UTC (link)
Плиз, плиз! Насчет пыва поймал на слове. Даю ссылку:

Исаак Ньютон
(Isaac Newton)
Математические начала натуральной философии.
(Philosophia naturalis principia matematica.)
Перевод с латинского и примечания Алексея Николаевича Крылова.
Предисловие Л.С.Поллака.
Репринтное воспроизведение издания 1936 года.

М., Наука, 1989 — 688 с.
ISBN 5-02-000747-1

Раздел "Общее поучение". Искомая фраза начинается в самом конце стр. 660.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Точная ссылка:
[info]afranius
2007-03-16 05:35 pm UTC (link)
Насчет пыва поймал на слове.
----------------
А чего меня ловить-то! -- я и так завсегда готовый :-))

(Reply to this) (Parent)

[info]afranius
2007-03-16 04:53 pm UTC (link)
В общем-то, это фактически "Бритва Оккама" в иной формулировке...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]defender_faith
2007-03-16 05:24 pm UTC (link)
У Ньютона есть еще такая фраза - We are to admit no more causes of natural things than such as are both true and sufficient to explain their appearances.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]afranius
2007-03-16 05:34 pm UTC (link)
Ну, это-то просто Оккам в чистом виде, да.

(Reply to this) (Parent)
мировой эфир
[info]votem_jan
2007-03-16 04:55 pm UTC (link)
А ещё Бога в этой фразе можно толковать как пространство-время :)
Толковать можно, но Ньютон, IMHO говорил именно о Боге, т.к. он был ещё и богословом. А мировой эфир придумали для поддержания гипотезы о том, что свет является акустической волной. Ньютон же говорил о том, что свет - поток частиц, поэтому эфир в его словах фигурировать не мог...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: мировой эфир
[info]colonelrabin
2007-03-16 04:59 pm UTC (link)
Я не возражаю, это просто уточнение определения.

Ньютон, безусловно, говорил о боге, но в терминах физики или натурфилософии это высказывание полностью соответствует теории "мирового эфира". Как "корпускулы" у Ломоносова - молекулам.

(Reply to this) (Parent)

[info]yurvor
2007-03-16 05:02 pm UTC (link)
Ага. Вот оригинальная фраза: "In him2 are all things contained and moved; yet neither affects the other: God suffers nothing from the motion of bodies; bodies find no resistance from the omnipresence of God." - отсюда.

Cсылка на начало - http://members.tripod.com/~gravitee/

Ещё ссылка (правда, чисто поглазеть) - http://books.google.com/books?id=WqaGuP1HqE0C

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]colonelrabin
2007-03-16 05:04 pm UTC (link)
Это не совсем оригинал. Книга написана и издана по-латыни.

(Reply to this) (Parent)

[info]colonelrabin
2007-03-16 05:07 pm UTC (link)
Виноват. Гугловская ссылка действительно на оригинал. Сорри мач.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yurvor
2007-03-16 05:13 pm UTC (link)
Если быть совсем уж точным, то это - перепечатка оригинала от 1833 г :)

(Reply to this) (Parent)

[info]kuula
2007-03-16 04:46 pm UTC (link)
Академик А.Н. Крылов, "Мои воспоминания"

http://base13.glasnet.ru/text/krylov/125.htm

Прнвез он свою посудину из шести отсеков, длиною метра по два. Поместил я его лодку в баcсейн, зашил ее кругом досками. Спрашивает он меня как-то:

- Как ты думаешь, выдержит эта лодка погружение на 100 футов?

- Нет, не выдержит.

- А сколько выдержит?

- Футов шесть.

- Что же надо делать, чтобы выдержала хоть 60 футов?

- Надо подкреплять.

Стал он ее подкреплять и надоедать мне и Бубнову с расчетами подкрепления. Тогда я ему говорю:

- Возьми бумагу и запиши, как рассчитывать балку, стойку, распорку и пр. Теперь считай сам, ни к кому не приставай. Стал он сам считать.

- Я должен тебя предупредить, через неделю в воскресенье приедет в бассейн отец Иоанн Кронштадтский святить лодку. Отслужит молебен, назовет ее "Матрос Кошка". Надень виц-мундир, приедет Дубасов, разное начальство, скажи служащим, что могут быть на молебне, но должны надеть праздничное платье.

- Что же, святи лодку, по Ньютону, вездесущие божие сопротивления движению тел не оказывает.

Через неделю приехал отец Иоанн, отслужил молебен, освятил лодку, освятил воду в бассейне, было всякое начальство.

(Reply to this) (Thread)

[info]afranius
2007-03-16 04:52 pm UTC (link)
Пасиба!

(Reply to this) (Parent)

[info]red_andr
2007-03-16 06:04 pm UTC (link)

The mathematical principles of natural philosophy. By Sir Isaac Newton. Translated into English by Andrew Motte. To which are added, The laws of ... London, 1729. 513pp. Vol. 2
Страница 290, на всякий случай :) В оригинале никак найти не могу эту фразу, увы, в латинском не силён.

(Reply to this) (Thread)

[info]red_andr
2007-03-16 06:10 pm UTC (link)
Ой, ошибся, страница 390.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]red_andr
2007-03-16 06:40 pm UTC (link)
Прошу прошения, вот правильная:

(Reply to this) (Parent)(Thread)
вы уверены?
[info]dr_s
2007-03-16 09:04 pm UTC (link)
Мне кажется, правильная латинская цитата (соответствующая обсуждаемым русской и английской) такая:

In ipso continentur & moventur universa, sed sine mutua passione. Deus nihil patitur ex corporum motibus: illa nullam sentiunt resistentiam ex omnipræsentia dei.

Цитируется по http://www.thelatinlibrary.com/newton.scholium.html
(английский вариант: http://www.spirasolaris.ca/scholium1c.html)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: вы уверены?
[info]colonelrabin
2007-03-16 09:31 pm UTC (link)
Вы правы, приведенная фраза ошибочна. См. также мой коммент ниже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: вы уверены?
[info]red_andr
2007-03-16 10:14 pm UTC (link)
Картинку обновил, новая ссылка:
Newton, Isaac, Sir. Philosophiæ naturalis principia mathematica. Auctore Isaaco Newtono, ... Editio tertia aucta & emendata Londini, 1726.
На 529 странице.

(Reply to this) (Parent)
Re: вы уверены?
[info]red_andr
2007-03-16 09:40 pm UTC (link)
Нет, не уверен, говорил же, что в латинском не силен :)
Спасибо за поправку, сейчас найду правильную фразу.

(Reply to this) (Parent)
Re: вы уверены?
[info]red_andr
2007-03-16 10:15 pm UTC (link)
http://afranius.livejournal.com/33586.html?thread=3476018#t3476018

(Reply to this) (Parent)

[info]colonelrabin
2007-03-16 09:29 pm UTC (link)
Извините, Вы опять ошиблись. Это фраза: "Слово бог обыкновенно означает властитель, но не всякий властитель есть бог. Господство духовного существа составляет сущность божества, истинное - истинного, высшее - высшего, мнимое - мнимого" (цитирую по переводу Крылова).

Нужная фраза находится почти на страницу ниже и должна включать что-то типа resistentia, omnipresentia, vectatio, actio, affectio, repulsus - в таком роде.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]red_andr
2007-03-16 09:41 pm UTC (link)
Спасибо, мне уже тоже объяснили.

(Reply to this) (Parent)
From Fakir
(Anonymous)
2007-03-16 06:12 pm UTC (link)
Вполне может быть. По крайней мере, Ньютону принадлежит фраза типа "пространство - это чувствилище господа бога", др. вариант перевода - "пространство - это орган, которым бог пользуется, дабы ощущать [познавать] вещи". "Чувствилище" - это, кажется, из перевода "Начал" академика Крылова (который механик и легендарный корабел).

Дмитрий aka Fakir

(Reply to this) (Thread)
Re: From Fakir
(Anonymous)
2007-03-16 06:13 pm UTC (link)
Опс, ответил, не прочтя комментарий... Оказывается, всё уже разобрали - пардон за лишний флуд.

(Reply to this) (Parent)
Политкорректно. Учитесь у Ньютона :)
[info]vctor
2007-03-16 09:48 pm UTC (link)
Завидное качество - выражаться строго научно и крайне взвешенно. По Ньютону, движения тел независимы только от такого качества Бога, как Его вездесущие. А от остальных качеств Господа движения, выходит, могут быть и зависимы.
В таком виде утверждение Ньютона не противоречит даже известной фразе о волосе с головы человека.
Вот молодец Ньютон, уважаю! Участь эмоционального Джордано Бруно, чуть не казнённого протестантами и казнённого католиками, Ньютону явно не грозила.

(Reply to this)


[info]city_rat
2007-03-16 11:33 pm UTC (link)
Ха. Сейчас вот подумал: другой Айзек (не уверен, правда, что сэр) ведь тоже придумал три закона - и нулевой к ним.

(Reply to this) (Thread)

[info]afranius
2007-03-17 12:29 am UTC (link)
Я подозреваю, что формулировка "нулевой закон Ньютона" возникла именно как отсылка к Азимову.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
From Fakir
(Anonymous)
2007-03-17 08:43 am UTC (link)
Ну зачем же непременно к Азимову - скорее, к термодинамике :) Помимо общеизвестных трёх начал термодинамики (вернее, более-менее общеизвестны Первое и Второе, о Третьем часто забывают), есть в принципе и Нулевое - постулат существования температуры.

(Reply to this) (Parent)

[info]dolotov
2007-03-17 11:25 am UTC (link)
"Материя - это объективная реальность, данная нам богом в наших ощущениях" (с) кто-то из советских академиков, не помню точно.

(Reply to this)


[info]flammar
2007-03-20 06:31 pm UTC (link)
ИМХО вариации на тему первого закона Ньютона (о существовании инерциальных систем отсчета)... чтобы до него додуматься, надо было точно двинуться мозгами...

(Reply to this)

Ньютон был неправ...
(Anonymous)
2007-04-22 01:02 pm UTC (link)
А по теории Эйнштейна - еще как оказывает. Тела бы и рады были двигаться с произвольной скоростью, а Бог-то вездесущ! Чем ближе к скорости света, тем сильнее торможение, а быстрее света вобще "низьзьзьзьзя".

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…