Кирилл Еськов ([info]afranius) wrote,
@ 2008-02-21 19:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
О статистике и научных мифах
Нет-нет, я вовсе не о том, что «есть ложь, есть беспардонная ложь, и есть, наконец, статистика» -- с органичным переходом на всякого рода политические инсинуации. Я – про ту статистику, которая «математическая с. – раздел математики, посвященный математическим методам систематизации, обработки и использования статистических данных для научных и ПРАКТИЧЕСКИХ (выделено мною – КЕ) выводов» (Энциклопедический словарь).
У естествоиспытателей, надобно заметить, отношение к этой самой статистике довольно сложное, типо амбивалентное: с одной стороны, без нее – «куды ж ты, падла, денешься», а с другой… Очень я люблю на этом месте историю про Вэйна, открывшего в начале 60-х полосовые магнитные аномалии на дне океана (это – решающее доказательство спрединга (разрастания) океанического дна, один из краеугольных камней, на которых стоит нынешняя тектоника плит). Так вот, докладывает Вэйн на подоспевшем международном геофизическом конгрессе про эти самые аномалии, свеженамерянные им во время последнего рейса «Челленджера»; фурор, решпект – все дела… И тут наезжает на него, топыря пальцы, какой-то из его научных недругов: а вы вот, дескать, проверили свои результаты _статистически_? Вэйн, по преданию, отмахнулся с царственной небрежностью: «Да я вообще не занимаюсь статистикой! Я имею дело с фактами» -- на чем сорвал общий аплодисмент, и поставил точку в так толком и не начавшейся дискуссии…
Меня, к примеру, на биофаке сразу учили, что статистика не может ничего, кроме как протестировать (подтвердить/опровергнуть) закономерность, которую специалист УЖЕ РАЗГЛЯДЕЛ, тасуя в мозгах массив первичных данных – на уровне интуитивной экспертной оценки; иными словами – эвристическая ценность статистики равна строго нулю. (Широко распространенное «Давайте загрузим наши данные в компьютер, и ОН НАМ ВСЁ ПОСЧИТАЕТ!» -- это незамутненный рецидив пионерской мечты о научном роботе, который будет решать за тебя домашние задачки по алгебре.) С другой стороны, формализованный статистический контроль над индуктивными обобщениями – это, собственно, и есть именно то, что отличает науку от всяческой натурфилософской лабуды типа «взгляд и нечто». Так что всё непросто, да.
К чему это я? – а вот к чему… Намедни имел я удовольствие пообщаться за кружкой светлого со случившимся в Первопрестольной досточтимым kiowa-mike, с коим не пересекался в реале уж не помню сколько лет. Прекрасный сэр – мега-спец по медведям (в самых разных аспектах), так что разговор естественно перешел на косолапых: от новых реконструкций образа жизни четвертичного короткомордого медведя (оказавшегося, как кое-кто полагает, не жутким хищником, а падальщиком) до роста в последние годы числа нападений белого медведя на человека (и объяснений оного роста). И, раз уж речь пошла о зверях-людоедах, я, пользуясь случаем, я решил прояснить – что по нынешнему времени думает охотоведческая наука о феномене «туруханского медведя». Дело в том, что многие натуралисты (начиная, кажись, с Формозова) обращали внимание на то, что есть, вроде бы, районы, где хищники традиционно нападают на людей чаще, чем в прочих местах (причем мы тут выводим из рассмотрения такую штуку, как районы боевых действий, где хищники первоначально массово «практикуются» на убитых и беспомощных раненых, а потом передают полезный опыт детенышам); «туруханские медведи» и «вятские волки» знамениты как раз этим. Так в чем тут объяснение?
Ответ прекрасный сэр дал вполне исчерпывающий, благо как раз в процессе написания своей последней книги он специально поднимал всю когда-либо существовавшую на сей счет реальную статистику. Так вот, оказалось, что объяснять-то нечего, поскольку никакой таких территориальных преференций у мишек (равно как у и волков, и у тигров) просто не существует; чистая легенда. «Сгущения точек на графике», конечно, бывают, но они имеют каждый раз объяснение ad hoc (К примеру: при начале колонизации Амурского края тигры, оказывается, ели колонистов многими десятками в год – ибо привыкли к тому, что обретавшиеся там до того китайские сборщики женьшеня всегда безоружны (заботами своего правительства), и, соответственно, представляют собой «законную добычу». На то, чтобы уразуметь разницу между беззащитным китайцем и не расстающимся с винтарем казаком зверям понадобилось лет десять – после чего стороны, типо, «развели углы» и стали существовать в параллельных мирах, где местный (не связанный с промысловой охотой) мог за всю жизнь не повстречать тигра, постоянно живущего рядом с поселком). Однако если на основании такого вот «сгущения точек» вооружиться гипотезой, что «что-то тут наверняка есть!» и начать целенаправленно подбирать под нее подтверждающие примеры – в итоге может выйти вполне правдоподобный (внешне) «научный миф»; вроде как об особой зловредности туруханских медведей и вятских волков.
Примерно по такому же механизму возник и миф о «Бермудском треугольнике». То, что это именно миф, с исчерпывающей полнотой доказывается одним простеньким обстоятельством: страховка «Ллойда» для судов, пересекающих территорию зловредного треугольника, ни на копейку не дороже, чем для иных трансатлантических маршрутов. Да, в «треугольнике» тонут много (в том числе и при не вполне выясненных обстоятельствах), но потому лишь, что это – район самого интенсивного судоходства на всю Атлантику; рассчитайте, к примеру, тетрахорический коэффициент корреляции – и всё станет на свои места. «Ллойд», как легко догадаться, не прошел бы мимо возможности поднять цену страховки, однако реальная статистика такой возможности ему не предоставляет,: в «треугольнике» тонут ничуть не чаще, чем на иных Атлантических акваториях. А вот в Малайском архипелаге, к примеру, цена той страховки и вправду выше: там суда _реально_ исчезают чаще, чем положено средне-статистически. Правительства Индонезии и Филиппин могут сколько угодно креститься на изображение Будды, что никакого такого массового пиратства у них нету – но статистику-то, ее не обманешь! Как ту муху из анекдота…
Такие дела. А легенду про «туруханских медведей» мне лично всё равно жалко…



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(136 comments) - (Post a new comment)


[info]shultz_flory
2008-02-21 04:50 pm UTC (link)
А можно подробней про арктодуса?

(Reply to this) (Thread)


[info]kobbi
2008-02-21 04:56 pm UTC (link)
ага

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]afranius, 2008-02-21 05:20 pm UTC
(no subject) - [info]silentpom, 2008-02-22 04:39 am UTC
(no subject) - [info]afranius, 2008-02-22 09:08 am UTC
(no subject) - [info]silentpom, 2008-02-22 09:13 am UTC
(no subject) - [info]afranius, 2008-02-22 09:26 am UTC
(no subject) - [info]nick_1, 2008-02-22 07:18 am UTC
(no subject) - [info]afranius, 2008-02-22 09:15 am UTC
Ty Rex - [info]declen, 2008-02-22 02:40 pm UTC
Re: Ty Rex - [info]afranius, 2008-02-22 03:51 pm UTC
мысль, возможно, глупая - [info]cmike, 2008-02-22 06:00 pm UTC
Re: Ty Rex - [info]declen, 2008-02-23 01:56 am UTC
Re: Ty Rex - [info]vctor, 2008-02-23 06:59 pm UTC
Re: Ty Rex - [info]declen, 2008-02-23 07:27 pm UTC
(no subject) - [info]66george, 2008-02-24 03:32 pm UTC
(no subject) - [info]66george, 2008-02-25 10:54 am UTC

[info]mithrilian
2008-02-21 04:53 pm UTC (link)
Я не помню сейчас, где я прочла про эти примеры впервые. Зашел разговор о Фоменко как-то и кто-то привел такие примеры.
1. Один спорщик утверждает, что теория вероятности и статистика неплохо подходят для прогнозов будущего, а другой - что человеческий фактор поломает любую теорию вероятности и статистику и предлагает первому предсказать, сколько мужчин подряд пройдет под окном по улице. Первый называет число, а второй спорит, что сорок подряд. И выигрывает, потому что из-за угла выворачивает военный оркестр.

2. Если не учитывать особенности человеческих обществ, то вероятность того, что следующим правителем страны будет человек с тем же именем и-или фамилией да еще и родственник предыдущего правителя очень мала. А на деле-то.

(Reply to this) (Thread)


[info]porco
2008-02-21 05:55 pm UTC (link)
Перельман, занимательная математика

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]afranius, 2008-02-21 07:28 pm UTC
Пример из Перельмана. Но доказывает не - [info]sanitareugen, 2008-02-22 07:16 am UTC

[info]navyblue
2008-02-21 04:55 pm UTC (link)
Несколько сумбурно.

(Reply to this)


[info]vlkamov
2008-02-21 05:18 pm UTC (link)
> Широко распространенное «Давайте загрузим наши данные в компьютер, и ОН НАМ
> ВСЁ ПОСЧИТАЕТ!» -- это незамутненный рецидив пионерской мечты о научном роботе,
> который будет решать за тебя домашние задачки по алгебре.)
...
> территориальных преференций у мишек (равно как у и волков, и у тигров) просто не существует ...
...
> целенаправленно подбирать под нее подтверждающие примеры – в итоге может
> выйти вполне правдоподобный (внешне) «научный миф»

В криптоложестве есть такая проблема - генерация совершенно случайных наборов чисел. Есть методы, позволяющие выловить малейшую неслучайность. Если бы также дотошно и биологи считали свою статистику, вся эта целенаправленность бы четко вылезла. Ведь компьютер считает не только то, что в него заложено, но и так, КАК ему алгоритмом предписано.

(Reply to this) (Thread)


[info]vladimir000
2008-02-21 05:25 pm UTC (link)
Проблема в длине массива данных и количестве значащих цифр. Если бы этого добра у биологов было бы столько же, сколько у криптологов - то вы были бы правы:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vlkamov, 2008-02-22 03:55 am UTC
(no subject) - [info]kouzdra, 2008-02-21 05:42 pm UTC
(no subject) - [info]nicksakva, 2008-02-21 08:01 pm UTC
Улисс - (Anonymous), 2008-02-21 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]_qwerty, 2008-02-21 10:47 pm UTC
(no subject) - [info]nicksakva, 2008-02-22 04:59 am UTC
(no subject) - [info]lisz_, 2008-02-21 06:21 pm UTC
(no subject) - [info]vlkamov, 2008-02-22 04:00 am UTC
(no subject) - [info]lisz_, 2008-02-22 04:46 am UTC
(no subject) - [info]vlkamov, 2008-02-22 07:17 am UTC
(no subject) - [info]lisz_, 2008-02-22 10:45 am UTC
(no subject) - [info]afranius, 2008-02-22 10:51 am UTC
(no subject) - [info]lisz_, 2008-02-22 11:12 am UTC
(no subject) - [info]vlkamov, 2008-02-25 01:12 pm UTC
RE: - [info]agvemaster, 2008-02-25 06:43 pm UTC
Re: RE: - [info]vlkamov, 2008-02-26 02:26 am UTC
(no subject) - [info]afranius, 2008-02-22 09:46 am UTC
(no subject) - [info]vlkamov, 2008-02-25 01:25 pm UTC
(no subject) - [info]rblaze, 2008-02-21 08:09 pm UTC
(no subject) - [info]trurle, 2008-02-21 08:25 pm UTC
(no subject) - [info]cmike, 2008-02-21 09:27 pm UTC
(no subject) - [info]trurle, 2008-02-21 09:31 pm UTC
(no subject) - [info]rblaze, 2008-02-21 10:09 pm UTC
Улисс - (Anonymous), 2008-02-21 10:18 pm UTC
Re: Улисс - [info]rblaze, 2008-02-21 10:19 pm UTC
Re: Улисс - (Anonymous), 2008-02-21 10:26 pm UTC
(no subject) - [info]vlkamov, 2008-02-22 04:11 am UTC
(no subject) - [info]nicksakva, 2008-02-22 05:07 am UTC
(no subject) - [info]alll, 2008-02-22 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]cmike, 2008-02-22 06:09 pm UTC
Re: Есть методы, позволяющие выловить малейшую неслучай - [info]alll, 2008-02-22 02:52 pm UTC
Re: Есть методы, позволяющие выловить малейшую неслучай - [info]vlkamov, 2008-02-25 01:20 pm UTC
Улисс
(Anonymous)
2008-02-21 05:30 pm UTC (link)
Все просто: статистику (и тесно связанную с ней теорию вероятностей) надо правильно применять, ее возможности - правильно понимать, и ее выводы - правильно интерпретировать. Иначе получаются классические хохмы о смертельной опасности огурцов (ведь их ели почти все умершие) и собственного жилья (ведь огромная доля людей умирает у себя дома).

(Reply to this) (Thread)

Re: Улисс
[info]steel_monster
2008-02-21 07:22 pm UTC (link)
Свыше 90% преступлений совершаются в течение 24 часов после употребления хлеба. Фактический факт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Улисс - [info]afranius, 2008-02-21 07:29 pm UTC
Re: Улисс - [info]fpoling, 2008-02-23 05:06 pm UTC

[info]lugermaxotto
2008-02-21 05:34 pm UTC (link)
Не знаю, не знаю.
Вот например однажды попался мне массив средних оценок по предметам школьным за много лет в N-ской области. Ну, исходно было ясно, что ничего интересного там быть не должно, тем паче, что сам по себе средний балл без хотя бы моды и медианы практически ни о чем не говорит, ан вдруг появилась этакая флуктуация на три года в начале 70-х: подскок по всем предметам где- то на четвертушку балла. Откуда, думаю, сие?
Показал студентам, пообещал первому, кто накопает- автомат по курсовику. И накопали. Был в этой области, как оказалось, громкий такой лозунг- "учиться без троек". Пока напрочь обуревшего начальника не сняли вместе с лозунгом.
Другой пример- ваял я отзыв на диссерт, опять же по педагогике. Мадам честно посчитала, что от внедрения её методы (не суть важно) середняки в музшколе увеличили итоговый средний балл на 0,01 и примерно также возросли мода с медианой. Ясное дело- грязь, точность эксперимента никакая. А вот что дисперсия оценок по ходу эксперимента сократилась вдвое- не заметила. Благо, еще была возможность ей отписаться и дать совет.

Так что случАи бывают всякие.

(Reply to this)


[info]gray_bird
2008-02-21 05:38 pm UTC (link)
Мне в свое время очень понравилась идея, о том что любой набор случайных данных можно уверенно разделить на две группы и с умным видом считать корреляцию. В любом случае точка окажется либо в одной половине либо в другой. :)
Исходя из того, в какой группе она окажется, можно высасывать из пальца чудные теории.
Вообще, основная беда, что студентов естественников нормально не учат математике. Им пытаются скормить общий инженерный курс "вышки", которая им нафиг не уперлась.

(Reply to this)

Улисс
(Anonymous)
2008-02-21 05:43 pm UTC (link)
Вот вам и эвристическая ценность статистики - пример из поста lugermaxotto: как чисто статистически "вычислили" кампанейщину.

(Reply to this) (Thread)

Re: Улисс
[info]lugermaxotto
2008-02-22 10:53 am UTC (link)
Я её вычисляю и путем построения распределений например результатов ЕГЭ по регионам: у чувашей (в смысле- в республике), например такое характерное отклонение от гауссианы в правой части распределения, что наглядность не на лицо- по всей морде...
Между прочим, вышка у меня была чисто инженерной, статистическими штучами заинтересовался потом.

(Reply to this) (Parent)

Re: Улисс - [info]afranius, 2008-02-22 03:32 pm UTC
Re: Улисс - (Anonymous), 2008-02-22 09:42 pm UTC

[info]runixonline
2008-02-21 05:54 pm UTC (link)
В общем то в статистике есть целое ОТДЕЛЬНОЕ направление "разведочный анализ данных" ( Медианы и прочие "усы" именно оттуда повылазили) с задачей - выделить "странность" в данных..

ПС А так - да.. В свое время много воевал с "корреляторами2 - когда в комп ( еже старорежимную ЕС) запихивался массив данных и тупо считались корреляции всего со всем.. а потом писались диссеры

(Reply to this) (Thread)


[info]luciferino
2008-02-21 06:30 pm UTC (link)
"Корреляторы", ага.
Не могу удержаться, чтобы не припомнить, как в институте, куда я попала по распределению, коллективно валялись под столами при зачитывании вслух выдержек из работ нашего завлаба (разумеется, в его отсутствие): "Системообразующий признак этих связей - температура в глубине наружного слухового прохода..." (не, я не опечаталась, такие слова и употреблялись) и тому подобное.
Примечательно, что ржали-то - ржали, но вся лаборатория, тем не менее, пахала на "научную работу" завлаба, тщательно делая серьезные лица. Корреляции, бла-бла-бла, факторный анализ, бла-бла-бла... И только инженер тихо саботировал "окончательную наладку автоматизации процесса", надеясь, что завлаба снимут раньше, чем он нас всех опозорит на весь мир: товарищ уже и в Финляндию, и в Китай ездил, и спасали его, похоже, только трудности перевода.
Не знаю, чем кончиось дело, сбежала оттуда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lugermaxotto, 2008-02-22 10:56 am UTC
Факты, говорите?
[info]trurle
2008-02-21 06:02 pm UTC (link)
Челленджер? В 60-x?

(Reply to this) (Thread)

Re: Факты, говорите?
[info]afranius
2008-02-21 07:32 pm UTC (link)
А что вас удивило? Их было, типо, два...
Сама история приводится, если мне склероз не изменяет, в книжке Уеды "Новый взгляд на Землю".

(Reply to this) (Parent)

Re: Факты, говорите? - [info]webgrossmeister, 2008-02-21 07:38 pm UTC
Re: Факты, говорите? - [info]atil, 2008-02-21 08:04 pm UTC
Re: Факты, говорите? - [info]trurle, 2008-02-21 08:17 pm UTC
Улисс
(Anonymous)
2008-02-21 06:03 pm UTC (link)
Теорию вероятности и статистику поломать невозможно - так же, как, например, таблицу умножения. А вот неправильно понять и применить - сколько угодно (аналогично из того факта, что некто заявил, что дважды два равно пяти, никаких МАТЕМАТИЧЕСКИХ выводов не следует). Вот правильная интерпретация приведенного примера:
1) некто выдвинул гипотезу, что последовательность полов прохожих является цепью Маркова (грубо говоря, случайной, как последовательность результатов броска монетки);
2) затем была экспериментально наблюдена последовательность из сорока мужчин подряд (военный оркестр);
3) вероятность данного события с точки зрения выдвинутой гипотезы чрезвычайно мала: одна вторая в сороковой степени = примерно одна тысячемиллиардная;
4) поскольку событие все-таки случилось на достаточно короткой выборке - значит, выдвинутая гипотеза неверна с вероятностью, близкой к единице.

(Reply to this) (Thread)

Re: Улисс
[info]shultz_flory
2008-02-21 06:50 pm UTC (link)
Задача о прохожих ни разу к цепям Маркова не относится.

(Reply to this) (Parent)

Улисс
(Anonymous)
2008-02-21 06:06 pm UTC (link)
Сорри: в предыдущем своем посте я имел в виду этот пример:
"Один спорщик утверждает, что теория вероятности и статистика неплохо подходят для прогнозов будущего, а другой - что человеческий фактор поломает любую теорию вероятности и статистику и предлагает первому предсказать, сколько мужчин подряд пройдет под окном по улице. Первый называет число, а второй спорит, что сорок подряд. И выигрывает, потому что из-за угла выворачивает военный оркестр."

(Reply to this)


[info]mbw
2008-02-21 06:25 pm UTC (link)
У нас в институте в лабораторном практикуме был дивный преподаватель. Его совершенно не смущала ни температура плавления льда +32С, получившаяся у студента (ну, стало быть, +32...), ни отрицательный момент инерции (ну, значит, либо масса отрицательная, либо радиус мнимый...". Трезво оценивая возможности изнасилованных поколением студентов установок, он с пристрастием задавал лишь один вопрос: "Как обрабатывали?" И тут был безжалостен. "Я не могу научить Вас организации эксперимента, потому что всю эту "№;%:?* вы после третьего курса больше не увидите. А чем и что будут измерять, когда вы приступите к самостоятельной работе, никто не знает. Но извлекать смысл из того, что вы намеряли вы будете если не так, как я вам рассказываю, то близко к тому."

(Reply to this) (Thread)


[info]agvemaster
2008-02-25 06:49 pm UTC (link)
Либо у нас - один и тот же преподаватель, либо это норма для любого преп. по статметодам (в физике - 1, в биологии - 2й, в радиотехнике - 3й).
Но как отсеять заведомо глючные результаты - объясняли все трое. Сильно помогает в жизни / работе.

(Reply to this) (Parent)

Свежий пример
[info]mikle_as
2008-02-21 07:25 pm UTC (link)
Статья с сайта ВВСУченые берутся обнаружить точку "джи" у женщин
Весь набор - горячая тема ,мнение британских ученых .., данные последних научных исследований ... ( в котором принимало участие всего 20 женщин).

(Reply to this)


[info]mamashev
2008-02-21 08:43 pm UTC (link)
А про свежеобнаруженного зауропода слышали?

http://www.utro.ru/news/2008/02/21/718314.shtml

(Reply to this) (Thread)


[info]afranius
2008-02-22 09:38 am UTC (link)
Ну, зауропод... И что?

(Reply to this) (Parent)

Частный случай - статистика по ученым. 7:)
[info]richana
2008-02-21 08:48 pm UTC (link)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/869343.html

(Reply to this)


[info]my_virtual
2008-02-21 09:21 pm UTC (link)
А про тамбовских волков современная биология что-нибудь знает?

(Reply to this) (Thread)


[info]afranius
2008-02-22 09:38 am UTC (link)
Их всех Тухачевский перетравил ипритом в 21-ом. Такие дела.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]my_virtual, 2008-02-22 10:52 am UTC
(no subject) - [info]afranius, 2008-02-22 03:54 pm UTC
(no subject) - [info]my_virtual, 2008-02-23 07:02 pm UTC
Оффтоп
[info]ingolmo.wordpress.com
2008-02-22 12:51 am UTC (link)
Кирилл, есть у меня глупый вопрос отчасти и про медведей. Ввязался я в интернет-дикуссию с православными креационистами, один из них особо буйный в числе прочего утверждает, что подкожный жировой слой есть только у человека и морских млекопитающиз, и патетически вопрошает как де такое могло случиться. Я в ответ ему шлю смайлики и предлагаю подумать над вопросом, что есть свинное сало, и нет ли всё-таки подкожного жирового слоя у белых медведей, например. На что он выбивая слова восклицательными знаками пишет, что де жир у медведей — это не тоже самое, что у человека, а вот у человека и китообразных этот подкожный слой настоящий.

Был бы вам признателен, если бы вы разрешили этот спор. Может я и в самом деле чего-то непонимаю в этом вопросе.

(Reply to this) (Thread)

Re: Оффтоп
[info]afranius
2008-02-22 09:37 am UTC (link)
Я чё-то не втыкаюсь: какое отношение к акту творения имеет подкожный жир человека... Может, он не креационист, а из тех психов, что отстаивают "происхождение человека от морских лемуров"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Оффтоп - [info]ingolmo.wordpress.com, 2008-02-22 09:44 am UTC
Re: Оффтоп - [info]afranius, 2008-02-22 03:56 pm UTC
Re: Оффтоп - [info]ingolmo.wordpress.com, 2008-02-22 05:53 pm UTC
Re: Оффтоп - (Anonymous), 2008-02-22 02:47 pm UTC
Re: Оффтоп - [info]afranius, 2008-02-22 04:03 pm UTC
Re: Оффтоп - (Anonymous), 2008-02-22 05:15 pm UTC
Re: Оффтоп - [info]artiom_zheltov, 2008-02-22 10:07 am UTC

[info]wim_winter
2008-02-22 04:47 am UTC (link)
Знаменитый прогноз будущего - это пример неправильного статистического исследования. Первое, что я студикам на лекции говорю - все выводы тервера и матстата применимы только и исключительно в среднем. То бишь если сесть у окна и считать сто последовательностей по сорок человек, тогда данный результат и выйдет. А не выйдет - значит нужно уже физику явления привлекать - вдруг в округе пять войсковых частей или восемь женских школ.

Нормальное статистическое исследование от ненормального, кстати, отличается еще и тем, что вычисляется попутно степень доверия к результату.

(Reply to this)


[info]technocrator
2008-02-22 04:52 am UTC (link)
Очень интересный пост! сейчас как раз на аспирантских лекциях по философии проблемы статистики читались...
А вот про Бермуды... "в «треугольнике» тонут ничуть не чаще, чем на иных Атлантических акваториях" может быть там чаще пропадают именно при невыясненных обстоятельствах? или и это тоже не так?
потом, если бы тонули только суда... Насколько помню, из того, что читал как-то про Бермудский треугольник, над ним исчезали бесследно самолёты, и однажды пропало целое авиационное подразделение из нескольких самолётов, как раз отправившееся на поиски в туманную погоду. Хотя очень может быть, мне попался просто недостоверный источник (уже не вспомню, откуда та статья была), наподобие газет, перепечатывающих историю о вирусе "666"...

(Reply to this) (Thread)


[info]afranius
2008-02-22 10:10 am UTC (link)
Просто об аналогичных эскадрильях, пропадающих над Кунаширом или Род-Айлендом (условно), по прошествии пары месяцев благополучно забывают, а ту, что пропала над Бермудами, поминают в каждой журналистской сводке -- уснащая это дело всё новыми подробностями.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]alll, 2008-02-22 03:08 pm UTC
offtop
(Anonymous)
2008-02-22 09:15 am UTC (link)
А хорошую книжку по практическим методам статобработки наблюдательных данных кто-нибудь может посоветовать?

(Reply to this) (Thread)

Re: offtop
[info]lugermaxotto
2008-02-24 02:05 pm UTC (link)
Я бы посоветовал начать с А. Длина "Математическая статистика в технике".

(Reply to this) (Parent)

Re: offtop - [info]agvemaster, 2008-02-25 07:32 pm UTC
Re: offtop - (Anonymous), 2008-03-06 05:10 pm UTC
Кстати
[info]city_rat
2008-02-22 09:32 am UTC (link)
...на изображение Будды филиппинцы и индонезийцы действительно, могут креститься сколько угодно, т.к. у первых гос. религия - католицизм, а у вторых 90% населения - мусульмане.

:)

(Reply to this) (Thread)

Re: Кстати
[info]afranius
2008-02-22 09:35 am UTC (link)
У первых, кстати, -- впополаме с мусульманами: сепаратисты с Минданао -- они как раз про это ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Кстати - [info]city_rat, 2008-02-22 09:48 am UTC
Re: Кстати - [info]afranius, 2008-02-22 10:03 am UTC
Re: Кстати - [info]city_rat, 2008-02-22 11:48 am UTC

(Anonymous)
2008-02-22 10:20 am UTC (link)
Не знаю, насколько это отвечает на поставленые вопросы, но
могу привести пример, который я демонстрирую студентам, когда
рассказываю про коэффициент корреляции. Я беру таблицу событий
жизни Христа по каноническим евангелиям (есть в стандартном
издании Библии) и считаю корреляции между евангелиями. И из
этих коэффициентов можно сразу сделать выводы - Иоанн писал
позже остальных отталкиваясь от них как от антиобразцов
(коэффициенты отрицательны). Марк писал первым и был источником
для Матфея и Луки (коэффициенты положительны), но друг от друга
они писали независимо (коэффициент близок к нулю).
Кстати о случайных последовательностях - любая КОНЕЧНАЯ последовательность
может быть лишь псевдослучайной (всегда можно предъявить алгоритм,
который заявит, что она неслучайна - сей факт несложно строго доказать), и лишь
актуально БЕСКОНЕЧНАЯ последовательность
может быть в строгом смысле случайной (у Колмогорова есть статья посвящённая
именно этому вопросу).

(Reply to this) (Thread)


[info]afranius
2008-02-22 10:49 am UTC (link)
Вся фишка в том, что описываемый вами порядок написания Евангелий (Мр-Мф-Лк-Ин) вполне общепринят в библеистике, и был выведен в те времена, когда о применении статистических методов анализа текстов никто и слыхом не слыхивал. То, что у вас должным образом совпадают коэффициенты корреляции -- корректное подтверждение УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ (на уровне экспертных оценок) гипотезы; а вот то, что "картина получилась сама" -- не более чем иллюзия: исходные "таблицы из библии" сами по себе составлены, исходя из соответствующей картины взаимовлияния текстов. ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2008-02-27 05:05 pm UTC
Не с теми математиками контачили :) - (Anonymous), 2008-03-06 05:02 pm UTC

[info]grzegorzrus
2008-02-22 11:00 am UTC (link)
> Меня, к примеру, на биофаке сразу учили, что статистика не может ничего, кроме как протестировать (подтвердить/опровергнуть) закономерность, которую специалист УЖЕ РАЗГЛЯДЕЛ, тасуя в мозгах массив первичных данных – на уровне интуитивной экспертной оценки; иными словами – эвристическая ценность статистики равна строго нулю.


Мне кажется, что большей частью оно так. Но вполне могут существовать варианты, когда кто-то поиграется с цифирками и скажет: "Корреляция того-то и сего-то - 0.9. Вероятность ошибки - 0.001. Понятия не имею, как это может быть. Думайте".

(Reply to this)

Прошу прощения великодушно...
[info]meopemuk
2008-02-22 11:29 am UTC (link)
...но, просто, сегодня наткнулся на интересную статью писателя Ю.Полякова -- о его опыте участия в передаче "Ничего личного". В свете недавних (или уже давних?) событий статья вам может показаться интересной, особенно потому, что в ней проводится аналогичная вашей точка зрения и даже приводится своего рода доказательство ея справедливости (насчёт "привета системе ГАС-Выборы"). Вот тут:
http://www.lgz.ru/article/id=2864&ui=1201149443243&r=788

(Reply to this)


(136 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…