Кирилл Еськов (afranius) wrote,
Кирилл Еськов
afranius

Про простейшую корпоративную солидарность

Довольно многие уже в Сетях откомментировали это сообщение:
-----------------------
Александровцы: 9 дней
Дмитрий Молин
музыкальный редактор, журналист

9 дней страшной катастрофы, унесшей великий хор Ансамбля Александрова.
В Елоховском соборе состоялась панихида.
Был убежден, что храм будет полон. Погиб в одночасье музыкальный коллектив, национальное достояние страны.
Трудно представить, что чувствуют сейчас их родители.
Вместе с ними ушли в небытие высокие чины, руководители Ансамбля.
И что же.
Всего пришло человек 50.
Близкие, родные, друзья.
Никого в лампасах не было.
Даже коллеги не пришли – по коллективу и по цеху…
-- http://echo.msk.ru/blog/busoni/1903066-echo/
------------------------

Иные акцентировались на цифре "50 человек" (соотнося ее с сотней с чем-то тысяч подписей за лишение российского гражданства дурехи Божены), иные -- на отсутствии тех, кто "в лампасах" ("Помер Максим -- да и хрен с ним")...

А по мне -- так куда большего внимания заслуживает полное отсутствие КОЛЛЕГ...

Я, конечно, много чего ядовитого пишу про наше, университетско-академическое, сообщество -- но временами понимаешь: между нами (теми еще фруктами, да...) и _днищем_ всё же есть еще некоторое количество _прокладок_...

"Извините, если кого обидел" (с) Владимир Березин
------------

УПДАТЕ
В коментах многие высказываются в том смысле, что, дескать, вот похороны -- это да, тут святое и without politics, а ходить на всякие там церковные панихиды народ у нас просто не приучен. В принципе резонно, но в данном конкретном случае такая отмазка не прокатит: никаких похорон перед тем, по понятной причине, не было, и это Прощание -- первое и единственное. Привет.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 167 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Российское общество вообще очень интересное.
И на самом деле непонятно: действительно ли все остальные тоже такие,
или это, типа, "квартирный вопрос".

kouzdra

January 8 2017, 01:31:44 UTC 1 week ago Edited:  January 8 2017, 01:33:33 UTC

А у нас вообще всякие трауерные мероприятия проходят по категории "официоз, от которого надо отмазаться". Собственно у меня маман когда померла - ну на похороны более или менее еще пришли - а на 9 дней - никто даже и не вспомнил.

Я собственно помнил только потому что "на всякий случай водки стоит".

А уж в холодину в церковь переться ради соблюдения формальности - нафиг-нафиг.

PS: Я не знаю насколько искренне хохлы своих павших военов со свечечками и прочим встречали в 2014 - но у нас такое пройдет только по разнарядке (ну или какие нибудь бешеные хоругвеносцы инфоповодом воспользуются)

kouzdra

January 8 2017, 01:40:14 UTC 1 week ago Edited:  January 8 2017, 01:47:36 UTC

ps; и по мне кстати интереснее всего именно "отсутствие в лампасах" - потому как вот у военных как раз могли и отдать приказ - и пришли бы - но значит не отдали - думаю не по какой-то тоже злобности, а просто "всем было пофиг" ;)

ну и организаторы явно не учли классику;
... Гг. офицеры, после погребения
Прошу вас всех к себе на собрание.

Я поручил юнкеру фон Бокт
Устроить нечто вроде пикника.

Это будет и закуска, и вместе обед —
Итак, левое плечо вперед.

Заплатить придется очень мало,
Не более пяти рублей с рыла.

Разойдемся не прежде, как ввечеру —
Да здравствует Россия — ура!!

Вот так бы может что-то и вышло ;)))

polytheme

1 week ago

kouzdra

1 week ago

Наши военные (да и музыканты тоже) люди малорелигиозные и по панихидам ходить не привыкли.
При этом родные и коллеги погибших, я более чем уверен - помянули их дома "по русскому обычаю".
именно!

paladin_sveta

1 week ago

gorrah

1 week ago

sceptikk

1 week ago

gorrah

1 week ago

sceptikk

1 week ago

gorrah

1 week ago

viajera_cansada

1 week ago

xs46bm52

1 week ago

paladin_sveta

1 week ago

agor

1 week ago

А нафига лампасам, коллегам и вообще кому-то приходить на "9(40, ??) дней"?
Похороны - святое дело! А все прочие даты и обряды - для верящих и желающих, остальным факультативно
Похорон-то тут по понятным причинам не было - и в общем и не будет толком. Действительно единственное более или менее "траурное событие по поводу".

топикстартер тоже прав - можно было прийти хотя бы в целях манифестации корпоративной или военной или просто человеческой солидарности (ну и для поддержания приличий). Собственно за этим подобные мероприятия и устраиваются - для поддержания чувства коллективного "мы".

Но вот этого-то как раз в поздне- и пост- советской россии и нету как класса. Разве что только интеллигенция что-то из себя пытается вымучивать.

PS: ну а тут еще и утомление от борьбы с салатом Оливье наложилось...

afranius

1 week ago

booker48

1 week ago

afranius

1 week ago

basilisk

1 week ago

Anonymous

January 8 2017, 02:30:34 UTC 1 week ago

г-д военных в храмах мало видел.
это, вероятно, связано с тем, что товарищи не ассоциируют себя народом, а Православие всё-таки народная религия "простых людей".
Да почему же - военные похороны как минимум формальный вполне ритуал. Могли в общем и тут прислать.

PS: И как раз простые люди в церковь практически не ходят если что. Максимум на крестик хватает обычно. Щас вон у меня в поселке уже и про пасху вспоминать перестали - мода прошла и никаих "христос воскресей" на улицах

Да в нее вообще мало кто ходит.

Anonymous

1 week ago

bbzhukov

January 8 2017, 02:57:41 UTC 1 week ago Edited:  January 8 2017, 02:59:20 UTC

Вот уж не думал, что я могу в чем-то согласиться с Куздрой. Однако же приходится.

Не знаю, можно ли считать поминание на 9 дней показателем "корпоративной солидарности", но уж точно для того, чтобы помянуть погибших товарищей, не обязательно выстаивать казенный молебен.
Вот именно. Тем более, далеко не всем вообще нравится участвовать в молебенах.

bbzhukov

1 week ago

ixtiandra

1 day ago

bbzhukov

1 day ago

ixtiandra

1 day ago

bbzhukov

1 day ago

ixtiandra

1 day ago

bbzhukov

1 day ago

ixtiandra

1 day ago

afranius

1 week ago

zimopisec

1 week ago

viajera_cansada

1 week ago

xs46bm52

1 week ago

prosperoom

1 week ago

bom_lj

1 week ago

bbzhukov

1 week ago

marina_fr

1 week ago

bbzhukov

1 week ago

afranius

1 week ago

bbzhukov

1 week ago

leonid8

1 week ago

bbzhukov

1 week ago

Anonymous

1 week ago

ixtiandra

1 day ago

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
Самое забавное в том, что и Дмитрий Молин, и хозяин сего журнала атеисты, и к православной вере никаким каком. Да и судьба хора ансамбля Александрова им обоим глубоко фиолетова, поскольку сами-то они на панихиде не были. А вот поди ж ты, скорбят и укоряют, завернувшись в белоснежную тогу и вставши в шестую позицию. Понятно, что любой повод хорош, дабы возвыситься над презренною толпой, хотя бы в собственных глазах. Но все-таки надо бы и меру знать - смерть людская явно не тот случай.
Молин как раз был:

Коротко о событии.
Батюшка нашел точные утешительные слова.
Потрясающе спели певчие.
Менее чем за час действо кончилось.
Елоховский — один из самых красивых соборов в Москве. Это надо было видеть…

afranius

1 week ago

Hunter 54

1 week ago

erasers_dream

1 week ago

violet_bear

1 week ago

afranius

1 week ago

Нда...
Заходил в комменты с некоторой опаской, ожидая увидеть ожидаемое.
Но удивительно дело... пока почти все комменты даже адекватны, даже несмотря на средний контингент подписчиков блога.
Впрочем это наверное потому что пока их только девять.
А почему поминать непременно нужно в церкви? Какой-то странный срез

Deleted comment

Они довольно условные военные. Это раз. Во вторых, с удивлением узнал, что мы чего-то там "не справляем"....
Просто все в это время были заняты тем, что били тех, кто не высказал скорбь.
Мне кажется, что тут ещё такая фишка: большинство людей так или иначе понимают, зачем похороны, способны к сочувствию, взаимной поддержке и всё такое. Ну или, чтобы разбавить мрачную тему, могут, будучи твердокаменными атеистами вообще без всякого чувства религиозного, поздравлять верующих коллег с Пасхой (на уровне "мы ни хрена не понимаем в христианстве, но саму идею праздника мы понимаем, почему бы и не поздравить хороших людей?"). А вот магические цифры 9 и 40 многие не понимают от слова совсем. Ну то есть насколько совсем, что подсознательно воспринимают это так, что их дурят и заставляют участвовать в каком-то нелепом фарсе.

Ещё раз -- это не циники, это нормальные люди, которых на похороны пришли бы из нормальных человеческих соображений. Но вот участие в магических суевериях для них в лучшем случае просто нелепо, а то и даже, напротив, воспринимается как оскорбление памяти покойного. Так что я бы не делал выводов из этих дат.

... На этой охоте вообще не в обычае шум ...

Да, именно так.
Мой отец был убежденным атеистом, даже пресловутые окопы не подействовали. Когда он умер, мне было слишком хреново, чтобы вставать в позу, отказываться от отпевания, что-то кому-то доказывать, сказала: "Да делайте всё, как положено". Но сейчас вспоминать об этом неприятно, как будто предала.

Anonymous

1 week ago

viajera_cansada

1 week ago

Anonymous

1 week ago

Даже во фрондёрстве должно быть чувство меры, иначе получается чистый бабченкизм-рынскоизм:

==Российский военный журналист Аркадий Бабченко прокомментировал в Facebook сообщение музыкального редактора Дмитрия Молина о том, что на панихиду по хору Ансамбля Александрова пришло всего около 50 человек.
Бабченко отметил, что до этого общественность потребовала лишить гражданства журналистку Божену Рынску, которая не проявила сочувствия по поводу гибели корреспондентов НТВ, летевших на Ту-154.
"Петицию по лишению гражданства нескорбящей Божены подписало сто семьдесят тысяч.... Родина тебя бросит, сынок. Всегда. Про остальное промолчу", – написал он.==

Вааще-то "нескорбящая" дэушка ликовала, а "не проявила сочувствия" (с)
дэушка ликовала по НТВ, по остальным сочуствовала.

turan01

1 week ago

avaharu

1 week ago

turan01

1 week ago

avaharu

1 week ago

turan01

1 week ago

avaharu

1 week ago

turan01

1 week ago

avaharu

1 week ago

Россияне очень не любят более успешных коллег, соседей, знакомых. Поэтому и на панихиду не приходят, поэтому не выдвигают коллег на Нобелевскую премию, поэтому соседу гвоздём иномарку царапают. Православный менталитет: всё общиной, всё колхозом, и не дай бог кому-то высунуться головой чуть выше - вмиг завистники прихлопнут
Россияне и джапы - "братья навек" (с) ? :)

http: //b-picture.livejournal.com /7046848.html
== Японская культура также подчеркивает превосходство группы над личностью. «Выпирающий гвоздь нужно вбить» — японская максима. Тем, кто не может или не хочет вписаться в общество и придерживаться его жестких норм и фанатичного трудолюбия, остается «испариться», чтобы обрести своего рода свободу.==

dritte_mal

1 week ago

На самом деле, это скорее с чистотой эксперимента что-то не то. Ну не может быть, чтобы на поминки 92 человек насобиралось 50. Так-то там одних родственников под тысячу. Не бывает так, чтобы у 90+ человек у _всех_ родным оказалось плевать. Статистически не бывает. 50 человек - это, извините, к одному покойнику на поминки столько приходит. Скорее это значит, что помянули в своем кругу, а на казенное мероприятие не пошли и потому, что люди не религиозные, и потому, что мероприятие казенное.
Если бы это было казённое мероприятие, то там бы определенно присутствовали и лампасоносцы и коллеги по работе в преизрядном количестве. Уж что что, а обеспечивать явку и считать по головам в министерстве обороны любят и умеют.
Мое имхо - это вообще была чья-то личная инициатива либо инициатива небольшой группы, которые по каким-то причинам не желали оповещать всех причастных и тем более начальство. Иначе как-то не слепляется.

booker48

1 week ago

Здесь можно написать что-нибудь умное про "атомизацию общества"...
Да, типа того...

beaver_cherokee

1 week ago

kalcit

1 week ago

Неясно, какая связь между «не прийти в церковь на 9 дней» и «не помнить». У нас уже вообще всё через попов проводится?
А через кого же ещё? Неужели через коммунистических политруков?

_angus_

1 day ago

Я, например, атеист. На панихиду коллеги не пошел, потому что сомневался в уместности своего присутствия.

marina_fr

January 8 2017, 09:17:54 UTC 1 week ago Edited:  January 8 2017, 09:49:59 UTC

Ну, когда Корочкина и Маркелова хоронили (по церковному обряду) я вполне себе приходила. Хотя тоже. Да и немало там верующих (во всяком случае, по нашим стандартам, по которым верующему даже Символ Веры знать не обязательно). Другое дело, что могли быть какие-то непонятки, кому-то не сообщили. Подождём ещё судить.
Не надо путать официальную религию, ритуальное и официозное богослужение в церкви и желание помянуть.
Для начала, еще не всех опознали и похоронили, поэтому есть вещи поважнее пребывания в культовом заведении. Да и поминать непогребенных - так себе идея.
Во-вторых, почему это все должно происходить по лекалам и под предводительством РПЦ и в специально отведенном храме?
Не могли они на соей базе собраться и там помянуть без попов?
И в третьих, дурацкая привычка все связывать с РПЦ. Вдруг там мусульмане были?
Ну насчет непогребенных- я бы не сказал.
Море- оно и есть могила всех затонувших. Тут речь , если уж в этих терминах, идет только об экгумации и перезахоронении- тех, кого найдут.
А в прочем- правы. Повторю вышесказанное- поминать их надо концертом. С записями и аплодисментами.

katarosov

1 week ago

polytheme

1 week ago

katarosov

1 week ago

polytheme

1 week ago

у академии наук есть оркестр?
??
Это косвенное подтверждение, что коллектив был что надо, раз коллеги повели себя как истинные люди искусства. Я знаю кое-каких людей искусства. Считать коллег бездарностями, заслуживающими лишь презрения, считается для них чем-то само разумеющимся. По-видимому, не имея такой убежденности в собственной исключительности, они действительно не способны творить. (Меня как-то поразил Цескаридзе, в некоем интервью с нескрываемой гордостью заявивший, что в балете люди ссорятся только навсегда. )
// не имея такой убежденности в собственной исключительности, они действительно не способны творить.
Это не только в искусстве, но и в науке, да и ещё где-то, где нет объективных критериев оценки "творцов". Только, по-видимому, в точных науках можно "доказать" свою исключительность, правда не всегда при жизни творца :)

polytheme

1 week ago

afranius

1 week ago

multifidum

1 week ago

avaharu

1 week ago

multifidum

1 week ago

marina_fr

1 week ago

lubech

1 week ago

multifidum

1 week ago

Тела где? Какие нахуй "фрагменты" после удара об воду при взлетной скорости?
Сдаётся мне, джентельмены, это была комедия. (с)
Если бы на борту был взрыв силы достаточной, чтобы разнести тела на фрагменты, то не было бы и споров о том, был ли взрыв вообще, ответ был бы очевиден.

OPS1 T

January 8 2017, 09:04:24 UTC 1 week ago Edited:  January 8 2017, 09:08:01 UTC

Многозначительный факт
Раз коллеги не пришли, то следует понимать, что среди них имеется достаточно много тех, кто испытал сильную эмоцию удовлетворения после гибели людей
Это собственно все, что следует знать о московском музыкальном обществе
PS: Обращу внимание что большинство комментаторов что у вас что у меня даже не поняло о чем вы: что не о "приличиях" "скорби" и "человеческих чувствах", а о несостоявшейся манифестации корпоративной солидарности - что не пришли коллеги - то есть члены оформленной вполне группы с давней вроде бы историей etc

Таки да - основной смысл в том числе и траурных мероприятий - манифестация того или иного коллективного "мы" - семейного, группового, корпоративного, национального или даже общечеловеческого.

Ну и конечно удовлетворение внутренней потребности в таковой манифестации, если она есть. Так вот ее и нету в познесоветской и постсоветской россии. Есть имитационные формы - которые да - если организовать может что-то и получится, а если "пустить на самотек" - "не придут, как вот эти вот не пришли" - 100 грамм за упокой дернут (100 грамм за что угодно дернут) и только.

Вот представление что "что-то такое должно быть" есть - потому на плевки в отсутствующую на деле групповую солидарность обижаются - потому и тыщи комментов против Божены. Хотя Божена всего лишь зеркало подставила (в реально существующее "мы" плевать чревато реальными неприятностями - а тут все на что хватает - на пар в свисток и крики "дядя полицейский! нас желтыми земляными червяками обозвали!")

То есть вот этого настолько нет, что большинство даже не поняло про что вообще вы ;)
Дам более простое объяснение: про эту панихиду никто, кроме приглашенных знать не знал. Потому и не пришли.
Зачем постановщики действа сняли именно так - другой вопрос.

kouzdra

1 week ago

hansrudel

1 week ago

afranius

1 week ago

hansrudel

1 week ago

OPS1 T

1 week ago

hansrudel

1 week ago

hansrudel

1 week ago

OPS1 T

1 week ago

hansrudel

1 week ago

OPS1 T

1 week ago

afranius

1 week ago

ixtiandra

1 day ago

Anonymous

1 week ago

kouzdra

1 week ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →