Кирилл Еськов ([info]afranius) wrote,
@ 2009-05-20 15:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
"Это, отцы, нобелевкой пахнет!" (с)
Ни капельки не иронизирую: осуществленный наконец синтез активированных нуклеотидов из простейшей органики пахнет именно нобелевкой; более того -- попаданием в школьный учебник по биологии!
http://elementy.ru/news?newsid=431082

Вообще в последние несколько лет произошел феерический прорыв по части "происхождения жизни" (тм): в 2006 собрали из отдельных нуклеотидов геном микоплазмы, которая вполне себе тянет на статус "первого гомункулуса"; в прошлом году в капле-пробионте собрали из отдельных же активированных нуклеотидов осмысленные цепочки _без_участия_белковых_катализаторов_. И вот теперь -- синтез самих нуклеотидов.
Испытываю подзабытое уже чувство гордости за свою науку!
Правда, от фанфар типа "До синтеза жизни в пробирке уже рукой подать!" меня удерживает пример физиков, которые со своим управляемым термоядерным синтезом стоят в этой самой позе "рукой подать" уже полвека как, и, похоже, будут стоять еще неизвестно сколько; а ведь, казалось бы, -- чисто техническая задача...



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(129 comments) - (Post a new comment)


[info]cat_in_mind
2009-05-20 12:00 pm UTC (link)
плюс отмыли словосочетание "британские ученые" :)

(Reply to this)

Да, повод для радости, но...
[info]17ur
2009-05-20 12:11 pm UTC (link)
"Предки наши облегчали свой тяжкий труд всяческими штуками и махинациями, от которых пошли махины, махавшие за них цепами, ну, а где цепы, там и колеса, а где колеса, там и биты - я упрощаю, конечно, но иначе нельзя. Смягчая так мало-помалу свои невзгоды, они попутно узнали, что Живля шаровидна, что звезды суть узелки, на коих закреплен небосвод, что пульсар - икающая звезда, а живлян породил ил (это удалось даже воспроизвести в особливых выводильнях через каких-нибудь тридцать тысяч лет от высечения огня)."

А вообще спектр последствий (да, с поправками на мои развитое воображение и некомпетентность в вопросе) ужасает - в отличие от термояда. Даже без дальнейшего прогресса в этом направлении, на уровне "рукой подать".

(Reply to this) (Thread)

Re: Да, повод для радости, но...
[info]afranius
2009-05-20 03:43 pm UTC (link)
Разумеется.
После той сборки искусственного генома микоплазмы в научной среде получила хождение шутка: "Ну, наконец-то Богу есть с кем соревноваться!"
Ох, дошутимся...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Да, повод для радости, но... - [info]pro_fed, 2009-05-20 05:49 pm UTC
Re: Да, повод для радости, но... - [info]gromozeka2, 2009-05-20 03:47 pm UTC
Re: Да, повод для радости, но... - [info]n_v_e, 2009-05-20 05:23 pm UTC

[info]aaluck
2009-05-20 12:12 pm UTC (link)
В вопросе происхождения жизни тоже пауз хватало.
Другое дело, что в выяснение этого вопроса ресурсов, сопоставимых с термоядом никто не вгохивал.

(Reply to this) (Thread)


[info]imonty
2009-05-20 02:16 pm UTC (link)
..но и проблема неисчерпаемого источника энергии куда более насущная и практичная, чем решение вопроса о том, как возникала жизнь. :)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]afranius, 2009-05-20 03:54 pm UTC
(no subject) - [info]apochromat, 2009-05-21 04:31 am UTC
(no subject) - [info]afranius, 2009-05-21 07:35 am UTC
(no subject) - [info]ak_hunta, 2009-05-21 06:10 am UTC
(no subject) - [info]afranius, 2009-05-21 07:39 am UTC
(no subject) - [info]aaluck, 2009-05-21 07:46 am UTC
Плазмист - (Anonymous), 2009-07-25 01:43 pm UTC
Re: Плазмист - [info]aaluck, 2009-07-27 06:25 am UTC

[info]progenes
2009-05-20 12:12 pm UTC (link)
А Darwinius masillae http://progenes.livejournal.com/59984.html ?

(Reply to this) (Thread)


[info]afranius
2009-05-20 04:24 pm UTC (link)
Да, "Гугль" сегодня порадовал :)
А вот болваны-журналисты -- напротив.

(Reply to this) (Parent)


[info]city_rat
2009-05-20 12:12 pm UTC (link)
Хм. Синтез коротких цепочек (30-50) из отдельных нуклеотидов коммерчески доступен уже лет десят как, хочешь - синтезатор покупай, хочешь - просто заказывай нужный тебе праймер. Более длинные, AFAIK - тоже можно, но это уже тонкая работа, но тонкая не столько научно, сколько технически.

Т.е., насколько я понял, ценность работы не столько с точки зрения доступности синтеза жизни в пробирке (использовать белковые катализаторы нам вроде бы никакие религиозные соображения не мешают?), сколько с закрытия прорехи в теории возникновения жизни in vivo?

(Reply to this) (Thread)


[info]afranius
2009-05-20 03:55 pm UTC (link)
сколько с закрытия прорехи в теории возникновения жизни in vivo?
-------------
Разумеется! Прямо и непосредственно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]flaass, 2009-05-20 04:26 pm UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-20 07:10 pm UTC
(no subject) - [info]flaass, 2009-05-20 07:13 pm UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-20 10:41 pm UTC
(no subject) - [info]flaass, 2009-05-21 05:00 am UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-22 12:26 am UTC
(no subject) - [info]flaass, 2009-05-22 04:28 am UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-22 12:26 pm UTC
(no subject) - [info]flaass, 2009-05-22 01:27 pm UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-22 02:02 pm UTC
(no subject) - [info]flaass, 2009-05-23 06:17 am UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-23 10:56 am UTC
(no subject) - [info]flaass, 2009-05-23 11:09 am UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-23 11:49 am UTC
(no subject) - [info]flaass, 2009-05-23 02:58 pm UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-23 11:21 pm UTC
(no subject) - [info]flaass, 2009-05-24 04:32 am UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-24 11:58 am UTC
(no subject) - [info]lurga, 2009-05-20 07:13 pm UTC
(no subject) - [info]flaass, 2009-05-20 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]lurga, 2009-05-20 07:23 pm UTC
(no subject) - [info]flaass, 2009-05-20 07:26 pm UTC
(no subject) - [info]lurga, 2009-05-20 07:26 pm UTC
(no subject) - [info]flaass, 2009-05-20 07:29 pm UTC
(no subject) - [info]lurga, 2009-05-20 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]aaluck, 2009-05-21 07:50 am UTC
(no subject) - [info]mr_k_bx, 2009-06-01 03:57 am UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-20 10:48 pm UTC
(no subject) - [info]flaass, 2009-05-21 10:44 am UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-22 12:12 am UTC

[info]zvantsev
2009-05-20 12:13 pm UTC (link)
Ну-ну. Техническая задача. По сравнению с ней поставить карандаш на острие - раз плюнуть.

(Reply to this)


[info]nick_1
2009-05-20 12:26 pm UTC (link)
Есть некий отличный от магнитного удержания и куда менее затратный потенциальный способ реализации УТС, но и там о "рукой подать" говорить еще очень и очень рано. И задача, все же, физико-техническая - так правильнее.

(Reply to this) (Thread)

Плазмист
(Anonymous)
2009-07-25 01:53 pm UTC (link)
СмеялсО. Долго.

На самом деле магнитный термояд - единственный на сегодня (и до послезавтра включительно) путь к термоядерной энергетике.

Пресловутый "пузырьковый термояд" - чушь полная. Наряду со всеми прочими "холодными термоядами" (за исключением, разумеется, мюонного катализа, но там другая кухня, и на ней, по оценкам, "честный" реактор синтеза не сходится - только в виде бридера, т.е. в сочетании с реактором деления).

Инерциальный термояд во всех видах весьма сложен и недёшев, от успеха находится намного дальше, чем магнитный (отстаётся минимум на 10 лет, скорее на 20), и применимость любого из известного видов для энергетического реактора (а не осуществления единичных микровзрывов) весьма сомнительно. Лазерный термояд так и вовсе с 99% не годится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Плазмист - (Anonymous), 2009-07-25 02:31 pm UTC

[info]pisar4uk
2009-05-20 12:46 pm UTC (link)
Церковное лобби сейчас послабее, чем нефтяное. Так что ваш синтез может и вправду осуществиться в ближайшие годы.

(Reply to this) (Thread)


[info]lalibu
2009-05-20 03:44 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-20 07:07 pm UTC
Одно другому не мешает... - [info]ulysses_tx, 2009-05-20 07:20 pm UTC
Re: Одно другому не мешает... - [info]bbzhukov, 2009-05-20 09:49 pm UTC
(no subject) - [info]afranius, 2009-05-21 12:00 am UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-21 12:18 am UTC

[info]alexartukov
2009-05-20 01:01 pm UTC (link)
Потрясающе! Спасибо за информацию!

(Reply to this)


[info]sergeax
2009-05-20 01:25 pm UTC (link)
Не первый и не второй пост во френдленте за последний месяц на тему "где же ваш термоядерный синтез". Даю ссылку:

http://www.iter.org/

К 2018 году обещают плазму:

http://www.iter.org/proj/Pages/ITERAndBeyond.aspx

(Reply to this) (Thread)


[info]sergey_cheban
2009-05-20 01:48 pm UTC (link)
А я добавлю:

На этом реакторе в 2007 году был проведён первый в мире "безубыточный" термоядерный синтез, с точки зрения соотношения затраченной/полученной энергии. На данный момент это соотношение состовляет 1:1,25.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]afranius, 2009-05-20 04:02 pm UTC
(no subject) - [info]sergeax, 2009-05-20 05:57 pm UTC
Сделают УТС все-таки - [info]ulysses_tx, 2009-05-20 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]permea_kra, 2009-05-20 08:51 pm UTC
(no subject) - [info]sergeax, 2009-05-20 09:04 pm UTC
(no subject) - [info]permea_kra, 2009-05-20 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]baby_alone, 2009-05-21 05:43 am UTC
(no subject) - [info]permea_kra, 2009-05-21 05:55 am UTC
(no subject) - [info]baby_alone, 2009-05-21 05:59 am UTC
(no subject) - [info]blackbak, 2009-05-21 08:31 pm UTC
Плазмист - (Anonymous), 2009-07-25 02:26 pm UTC
Плазмист - (Anonymous), 2009-07-25 02:12 pm UTC
Плазмист - (Anonymous), 2009-07-25 02:10 pm UTC

[info]lugermaxotto
2009-05-20 01:28 pm UTC (link)
Интересно безумно. А когда удасться получить условия синтеза соответствовали возможным при появлении земной жизни- так это вааще...

(Reply to this)


[info]vitus_wagner
2009-05-20 01:46 pm UTC (link)
Наверное, физики стоят полвека в позе с протянутой рукой, потому что мало в эту руку подают.

(Reply to this) (Thread)


[info]pro_fed
2009-05-20 05:53 pm UTC (link)
Во-во.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-20 07:04 pm UTC
(no subject) - [info]vitus_wagner, 2009-05-20 08:39 pm UTC
необязательно - [info]ulysses_tx, 2009-05-20 08:49 pm UTC
(no subject) - [info]hvd, 2009-05-20 09:01 pm UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-20 09:45 pm UTC
(no subject) - [info]permea_kra, 2009-05-20 08:53 pm UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-20 09:36 pm UTC

[info]al_stal
2009-05-20 01:54 pm UTC (link)
а чем эксперимент принципиально отличается от эксперимента Миллера-Юри
1953 года?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%AE%D1%80%D0%B8
По-моему на пустом месте сенсация...

(Reply to this) (Thread)


[info]imonty
2009-05-20 02:23 pm UTC (link)
очевидно, тем, что в эксперименте миллера синтезировались аминокислоты (и дальше что?), а в обсуждаемой работе продемонстрирована возможность синтеза рибонуклеотидов и, таким образом, качественно развита теория рнк-мира.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]afranius, 2009-05-20 04:04 pm UTC

[info]flaass
2009-05-20 02:52 pm UTC (link)
Красиво!
Но до происхождения жизни все еще так же далеко, как от кремниевой пластины до Винловс-95.

(Reply to this) (Thread)


[info]afranius
2009-05-20 04:10 pm UTC (link)
Да, происхождением жизни as is пока -- слава тебе, Господи! -- не пахнет.
Пахнет первыми подходами к теории Большого Взрыва в 20-х и первыми чудесами когнитивной этологии в 70-х (в смысле происхождения Вселенной и Разума).
То есть сильно задержавшийся штурм последнего, третьего бастиона -- таки начался!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]flaass, 2009-05-20 04:16 pm UTC
(no subject) - [info]afranius, 2009-05-20 04:30 pm UTC
(no subject) - [info]lurga, 2009-05-20 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]flaass, 2009-05-20 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]m61, 2009-05-20 09:05 pm UTC
(no subject) - [info]a_paschenko, 2009-05-20 06:01 pm UTC

[info]arifg
2009-05-20 03:22 pm UTC (link)
меня удерживает пример физиков, которые со своим управляемым термоядерным синтезом стоят в этой самой позе "рукой подать" уже полвека как

Там, похоже, проблемы иного рода - эти проблемы никто толком и не пытается решать.

(Reply to this) (Thread)


[info]baby_alone
2009-05-20 03:58 pm UTC (link)
эти проблемы никто толком и не пытается решать.Правильно.Ни к чему это.Время придёт - всё само разрешится.

(Reply to this) (Parent)

(хихикательно почёсывает грипп)
[info]dtmf_1
2009-05-20 05:40 pm UTC (link)
Или меня обманывает мой склероз, или совсем недавно некий Афраниус о чём-то таком пророчествовал в беседе с одним господином научным начальником...:-)))

(Reply to this) (Thread)

Re: (хихикательно почёсывает грипп)
[info]afranius
2009-05-20 11:45 pm UTC (link)
Э-э... Напомните, плз!

(Reply to this) (Parent)


[info]bbzhukov
2009-05-20 06:50 pm UTC (link)
Никоим образом не хочу принизить заслуги Сазерленда со товарищи - сам ставил его результат в список самых интересных новостей еще до выхода статьи, в январе. И в тексте соответствующей заметки своей рукой писал:
"...Возможно, вскоре химики смогут предъявить все стадии перехода от неживой материи к живым системам".

Так что дай им бог и нобелевку, и место в школьном учебнике - заслужили. Но...
Не ты ли сам писал, что с точки зрения сегодняшних наших познаний проблема абиогенного синтеза - при всей ее важности, интересности и нерешенности-до-конца - это еще только самая простая из загадок, связанных с происхождением жизни?
Ну ладно, от проклятия курицы-или-яйца белково-нуклеиновой взаимообусловленности кое-как отмотались идеей РНК-мира. Конечно, там встает вопрос, каким образом впоследствии РНК переложила часть своих обязанностей на другие соединения (главное, как белки-то припахала? про ДНК не так чудесато). Но это уже все было заведомо "при жизни", в дальнейщей эволюции самовоспроизводящихся систем, там уже можно звать на подмогу старого доброго "демона Дарвина".

А вот как быть с принципиальной экосистемностью жизни? И с тем, как она могла возникнуть (и в чем выражаться) у самых истоков оной жизни? Насколько мне видно, по этой части нет пока не только находок, но и сколько-нибудь осмысленных поисков.

Впрочем, ты особо-то не огорчайся. Штурм "третьего бастиона" не слишком задержался по сравнению с двумя прочими. Насколько опять же я могу судить, антропогенез сейчас, несмотря на поток находок и иной интереснейшей информации, выглядит сейчас куда более темным и запутанным, чем накануне начала работы клана Лики в Олдувае. И гарднеровские обезьянки при всем их ослепительном мировоззренческом значении (вот уж кого неправедно обнесли нобелевкой, так это Гарднеров!) не столько решают застарелые проблемы, сколько ставят новые, о которых никто не подозревал. Раньше-то все было просто. Дано: у животных психики нет, у человека - заведомо есть. Требуется установить: каким образом она возникла? То есть, что она возникла именно в определенное время и на определенной тоненькой филогенетической веточке (между современным человеком и его последним общим предком с шимпанзе), было априори ясно.
А теперь выясняется, что без признания за животными психики - ну просто никак. Это значит, психика возникла неизвестно где и когда. И что она тогда, спрашивается, такое? И как мы ее будем там, в темных зоологических недрах, искать? И какая она у них? И как мы ее отличим от не-психики? И что тогда отличает человека от животного - не на уровне видового диагноза, а принципиально, в философском смысле? Вопрос о причинах и факторах возникновения психики (еще недавно казавшийся чуть ли не единственным фундаментальным в этой области) затерялся где-то в хвосте этой очереди - до него ли теперь?
Вот что наделали несколько безответственных энтузиастов и одна проказливая обезьянка! Хомский, помнится, пришел в ужас и употребил весь свой огромный авторитет, чтобы затоптать эту ересь, пока не поздно - но в результате она затоптала его.

Точно не скажу, но похоже, что и у физиков-космологов с Большим Взрывом ситуация ничуть не лучше. Во всяком случае, вопли из-за их забора доносятся очень похожие. Так что не завидуй.

"Был этот мир глубокой тьмой окутан.
"Да будет свет!" - и вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша:
Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше"
((с))

(Reply to this) (Thread)


[info]afranius
2009-05-21 01:16 am UTC (link)
Насколько опять же я могу судить, антропогенез сейчас, несмотря на поток находок и иной интереснейшей информации, выглядит сейчас куда более темным и запутанным, чем накануне начала работы клана Лики в Олдувае
-----------------
Ну дык -- во многом знании многая печаль...

(вот уж кого неправедно обнесли нобелевкой, так это Гарднеров!)
-----------------------
Это -- без вопроса. Но, судя по тому, как гнобили Фриша с его куда менее скандальным пчелиным языком (чтоб "награда нашла героя" через 50 лет после самих экспериментов -- я такого в истории нобелиатов не припоминаю) было сразу очевидно: Гарднерам нобелевку дадут только разве посмертно!

Хомский, помнится, пришел в ужас и употребил весь свой огромный авторитет, чтобы затоптать эту ересь, пока не поздно - но в результате она затоптала его.
-----------------------
Ага! Помнится, Гарднеры самому тупому своему шимпанзенку дали кликуху -- "Хомский" :)

Это значит, психика возникла неизвестно где и когда. И что она тогда, спрашивается, такое? И как мы ее будем там, в темных зоологических недрах, искать? И какая она у них? И как мы ее отличим от не-психики? И что тогда отличает человека от животного - не на уровне видового диагноза, а принципиально, в философском смысле?
-----------------
На эту тему -- скинул вам на n-zhukova@yandex.ru дивный фантастический рассказик Евгения Лукина, насладитесь!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-21 02:03 am UTC
(no subject) - [info]afranius, 2009-05-21 07:50 am UTC
(no subject) - [info]hog_mk1, 2009-05-21 09:08 am UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-22 11:54 pm UTC
(no subject) - [info]mr_k_bx, 2009-06-01 04:27 am UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-22 12:14 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-05-22 09:02 pm UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-22 09:12 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-05-22 10:41 pm UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2009-05-23 12:04 am UTC

[info]amok01
2009-05-20 06:55 pm UTC (link)
Кирилл,я извиняюсь,что не по теме,у вас в последнее время в издательстве аст книги не выходили?мне вчера приснилось,что стою я у книжного стеллажа с фантастикой в магазине "новый книжный" и вижу книгу с вашей фамилией на обложке,о,думаю наконец-то что-то новенькое вышло....не разочаровывайте)))

(Reply to this)


[info]geophoto
2009-05-20 09:42 pm UTC (link)
зря физиков в качестве примера приплели, у них термоядерный управляемый синтез давно идет, там только баланс по энергиям не сведен, а это уже не физическая проблема, а инженерно-финансовая.
Но новость наверное тянет на Нобелевку.

(Reply to this)


[info]kiowa_mike
2009-05-21 01:02 am UTC (link)
Кирилл, если это не лажа какая-нибудь...

(Reply to this) (Thread)


[info]afranius
2009-05-21 01:16 am UTC (link)
В смысле?..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kiowa_mike, 2009-05-21 01:20 am UTC
(no subject) - [info]afranius, 2009-05-21 01:32 am UTC
(no subject) - [info]kiowa_mike, 2009-05-21 01:36 am UTC

[info]falkovich
2009-05-21 06:59 am UTC (link)
От термоядерного синтеза пользы много, а от "гомункулюсов" - сомневаюсь. Однако же работа чертовски красива! Эдак и уверовать можно - как оно всё подогнано. Ну и всем добромолодцам урок: анализ - в смысле разбиения на элементарные составные части - отнюдь не единственный путь к успеху.

(Reply to this)


[info]vctor
2009-05-21 12:47 pm UTC (link)
Действительно, войдёт в школьный учебник - без иронии.
Если уж коацерватные капли вошли...

И на нобелевку потянет, раз теперь не какой нибудь туземец Опарин, но англичане!

(Reply to this)


[info]smorodinov
2009-05-21 05:01 pm UTC (link)
http://smorodinov.livejournal.com/42756.html

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-05-24 05:25 pm UTC (link)
Фрэнсис Раус получил Нобелевскую премию через 55 лет после открытия вируса саркомы, а Барбара Мак-Клинток - через 40 лет после открытия транспозонов. К тому же Фриш хотя и открыл круговой танец пчел в 1919 г, но изучил его настолько, что его стало можно сравнивать с языком человека, лет через 20. Вряд ли тут есть основания подозревать "происки" - удивительнее, что за эту работу вообще дали Нобелевку, так как она все-таки явно "не по теме".

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

(129 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…