Кирилл Еськов (afranius) wrote,
Кирилл Еськов
afranius

Categories:

Кто Игру Престолов до конца досмотрел -- к вам вопрос

Ну чо, закончилось, как я понял.
"Дирекция Первого канала аннулировала результаты финала шоу "Игра престолов"", ага; ну ничего, переголосуют-переснимут...

Так, вот вопрос.
Белые ходоки-то -- откуда берутся? Ну, частью из детишек Карцера (или как его? - забыл уже), частью из недозагрызенных ими же путников. Но на таком ресурсе армию не сколотишь...
Да -- и "климатическими изменениями/ледниковыми циклами" ("Зима близко") это всё как-то связно ль?

И, главное, Глав-Ходок-то он -- "чьих будет"? Чья-то реинкарнация, или ходоки его промеж собой выбирают, по схеме "один зомбь -- один голос"? Или наоборот -- это он делится почкованием?

Проясните, плз.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 223 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

firrein

May 22 2019, 11:20:42 UTC 8 months ago Edited:  May 22 2019, 11:28:30 UTC

Белые ходоки-то -- откуда берутся? Ну, частью из детишек Карцера (или как его? - забыл уже), частью из недозагрызенных ими же путников. Но на таком ресурсе армию не сколотишь...
Только Король Ночи может делать новых Иных, и только из младенцев. А эти Иные не могут создавать новых Иных, но могут поднимать мертвых. Поэтому, когда погиб Король Ночи, то немедленно рассыпались все созданные им Иные, а вслед за этим рухнули все инициированные ими мертвяки.
Очень слабый ход: убей Императора/расплавь Кольцо - и все будет чики-пики.

Да -- и "климатическими изменениями/ледниковыми циклами" ("Зима близко") это всё как-то связно ль?
Никак не объяснили. И вообще кучу магических веток не объяснили.

И, главное, Глав-Ходок-то он -- "чьих будет"? Чья-то реинкарнация, или ходоки его промеж собой выбирают, по схеме "один зомбь -- один голос"? Или наоборот -- это он делится почкованием?
Объяснили еще в 6-м сезоне: его создали Дети Леса как оружие в борьбе против людей, но оружие вышло из-под контроля.
Механизм создания - вогнать обсидиановый нож пленному человеку в живот до упора))))

А вообще хочу еще отметить развернуто вот что:
Культура и ее клише – она вторична по отношению к господствующим в обществе стереотипам. В эпоху Римской империи немыслимо было представить, чтобы кто-то написал художественную книгу, где главным положительным героем будет вождь восставших рабов. Тираноубийца – сколько угодно. А вождь рабов – нет. В эпоху классицизма, опять же, литература критиковала «плохих» царей, но не сам принцип царской власти (взять хоть «Недоросля», где плохим дворянам – Простаковым и Скотинину – противопоставлены хорошие – Стародум и Милон, а конфликт решает честный чиновник Правдин. Кстати, такой сюжет типичен для классической китайской литературы…)
Сейчас на Западе господствует леволиберальный дискурс. При нем как-то не возникает произведений, где главным героем будет диктатор, который ценой не очень хорошего спасает страну от много худшего. Кто снимет фильм, восхваляющий Пиночета? или англичан, которые постреляли отморозков греческой ЭЛАС? Вот даже, б…дь, в Игру Престолов впихнули идею выборной (!!!) монархии – вопреки логике, инстинкту самосохранения и здравому смыслу, а сторонницу просвещенного авторитаризма Дени в рекордные сроки превратили в психопатку. Посыл ясен: здоровый человек строить Империю не захочет, а осчастливить людей насильно невозможно, и не стоит даже пытаться. Тот факт, что вся человеческая история состоит из таких попыток, а монархи, пытавшиеся построить мир справедливости путем государственного принуждения, возникали регулярно от Швеции до Индии – проигнорирован нах.
Почти со всем согласен, кроме одного: выборный монарх - это вполне нормальный исторический ход. В конце концов, Михаила Романова тоже выбирали. А что ещё делать в отсутствии наследников и всеобщей усталости от междуусобицы?

А что там будет после смерти выбранного (который, судя по всему, весьма долгоживущий) - это ещё бабушка надвое сказала.

misha_makferson

8 months ago

firrein

8 months ago

mutoids

8 months ago

kunis_alexander

7 months ago

anshdo

8 months ago

karpion

8 months ago

heilnull

8 months ago

dilitant

8 months ago

firrein

8 months ago

migelle74

7 months ago

firrein

7 months ago

rioman

7 months ago

irbis_s

7 months ago

firrein

7 months ago

Павел Войнов

8 months ago

firrein

8 months ago

Павел Войнов

8 months ago

pyton

8 months ago

afranius

8 months ago

woltman

7 months ago

poulsam

8 months ago

firrein

8 months ago

pyton

8 months ago

poulsam

8 months ago

firrein

8 months ago

poulsam

8 months ago

anonim_legion

8 months ago

m61

8 months ago

Павел Войнов

8 months ago

vinny_the_poo

8 months ago

sansanich

8 months ago

m61

8 months ago

vinny_the_poo

8 months ago

Плюсану аццки !!
Да, я как раз на 4-м сезоне перестал смотреть.
Ну, разок-другой -- отдельные эпизоды/сцены, по настоятельной рекомендации.

firrein

8 months ago

smalgin

8 months ago

icamel

8 months ago

pyton

8 months ago

Dmitry Prokopenko

7 months ago

vinny_the_poo

8 months ago

apollo_13

8 months ago

soul_aliya

8 months ago

vinny_the_poo

8 months ago

rioman

8 months ago

Главходока делают дети леса обсидиановым ножиком. А он поднимает трупы. Мобрезерв для армии берется из трупов одичалых.
И, главное, Глав-Ходок-то он -- "чьих будет"? Чья-то реинкарнация, или ходоки его промеж собой выбирают, по схеме "один зомбь -- один голос"? Или наоборот -- это он делится почкованием?

Из зала просят учесть гипотезу панспермии.:))
Дело в том, что сам Мартин - научный журналист, типа нашей Аси Казанцевой, но в 100 раз круче. Он очень крупный писатель фантаст. И очень хороший фантаст на одном уровне с Американскими патриархами.

Основа его фантастических миров - терроморфирование миров примерно в 10 тысячелетии нашей эры. Читаем "Приключения Тафа" великолепная книга воплощаю в себя все потенциально возможны технические достижения в динамике от нашего времени в далёкое будущее.

Далее читаем "Мир Льда и Пламени".
Там подробно описана физика мира: когда-то давно, примерно 7000 лет назад от нынешних событий мир был нормальным, смена зимы и лета была регулярной. У мира (его названия нигде нет) было две луны, но 7000 лет назад произошла грандиозная катастрофа и одна из лун была потеряна. Из-за этого система луны-мир разбалансировалась, мировая ось колеблется с переменным периодом который никому не удаётся рассчитать, из-за чего и происходят мини-оптимумы и мини-оледенения раз в несколько лет. По всей видимости за 7000 лет ось более-менее стабилизировалась, но всё ещё не стабильная.

Что важно, земные формы жизни водятся только на Эсосе, к югу лежит как минимум ещё один материк, но на нём нет земных форм жизни, что (зная предыдущие работы мартина) наводит на мысль (далее ДОМЫСЛЫ: что планеты была частично терроморфирована до катастрофы, и видимо после катастрофы эта затея была брошена. )

На Вестерос земные формы жизни проникли незадолго до катастрофы, но он не был терраморфирован полностью, поэтому там остались местные формы жизни (дети леса, чардрева, великаны и пр.)
Косвенно на это намекают проклятые земли на востоке Эсоса - Асшай и ещё дальше, там есть брошенные города больше любого из существующий, огромные города с гигантским здания брошенные жителями, при попытке проникнуть в город люди заболевают и умирают, в окрестностях брошенных городов рождаются мутанты.

(Далее ДОМЫСЛЫ:)У меня, как фаната Мартина, есть предположение что эти города брошены колонистами, по всем описанным в книге признакам они страшно радиоктивны. )

В Огненных Горах вестероса водились какие-то гигансткие черви, которые могли жить прямо в лаве, (Далее ДОМЫСЛЫ:видимо они были основой для драконов, которые, видимо были созданы ещё на заре терраморфирования для уничтожения местных форм жизни.)
Операторы драконов генно модернизированы - их не обжигает огонь, они имею большие проблемы при спаривании с людьми.

Таргариены сохраняли чистоту крови вовсе не потому что не хотели иметь потомство от обычных людей, а потому, что не могли этого. При скрещивании чистокровного валирийца с обычным человеком рождаются уроды полудраконы-полулюди, они умирают либо в утробе либо сразу после рождения. В общем валирийцы почти другой вид, видимо были созданы специально для управления драконами.

Люди летних островов, кстати, вообще не люди, они похоже внешне но с людьми не дают потомства (валерийцы хоть очень редко но могут родить здорового ребёнка с человеком).

Дети леса исконная цивилизация этого мира, очень древняя и очень продвинутая - была, они живут долгие столетия и почти не размножаются - иначе бы заполнили всю землю. (Далее ДОМЫСЛЫ: видимо дети леса украли технологию у колонистов и из ледяных пауков и людей создали гибрид - былых ходоков, также как колонисты сделали гибрид из кремниев червей и людей - драконов).

Два самых странных местных вида упоминаемых в книге: ледяные пауки - живут при сверхнизких температурах, намного ниже нуля, в основе их жизнедеятельности не водные растворы, а какие-то другие; и огненные черви - живущие в лаве при сверхвысоких температурах. И те и другие описаны в истории мира.
Хорошо прописано!
Меня все устраивает в таком объяснении, претензии только по мелочам (Тарги в большинстве случаев имели все же нормальных детей, например у Эйгона Пятого и отец, и дед, и он сам женились на простых аристократках, имели много детей, а монстров не было у них вовсе).

ЗЫ. Кстати, хороший цикл "русского ПЛиО" пишет Вера Камша. Если Мартин - это 5+, то у нее - твердое 4+. И тоже даны в приложениях развернутые механизмы "странностей мира" - в т.ч., что Солнце, вокруг которого вращается планета Кэртиана, в свою очередь вращается вокруг нейтронной звезды.

scribble_33

8 months ago

todesser

8 months ago

firrein

8 months ago

todesser

8 months ago

firrein

8 months ago

todesser

8 months ago

firrein

8 months ago

firrein

8 months ago

todesser

8 months ago

vakhnenko

7 months ago

plen_optician

8 months ago

firrein

8 months ago

pyton

8 months ago

scribble_33

8 months ago

pyton

8 months ago

dilitant

8 months ago

vakhnenko

7 months ago

pyton

7 months ago

ivr

7 months ago

pyton

7 months ago

Deleted comment

Возможно отчасти потому что ее не интересовал Вестерос сам по себе. Она собиралась завоевать весь мир аж до Асшая.

firrein

8 months ago

todesser

8 months ago

firrein

8 months ago

todesser

8 months ago

firrein

8 months ago

todesser

8 months ago

firrein

8 months ago

todesser

8 months ago

firrein

8 months ago

todesser

8 months ago

firrein

8 months ago

todesser

8 months ago

firrein

8 months ago

todesser

8 months ago

firrein

8 months ago

karpion

8 months ago

anonim_legion

8 months ago

affidavid

8 months ago

vakhnenko

7 months ago

Deleted comment

firrein

8 months ago

К концу книг Мартин забыл основную идею. Увлекся текучкой )
По драконам не меньше ж вопросов
Просто нешмогла. Нитки запутались, а распутывать досталось сценаристам. Сделали, как могли.
Ну всё, начнётся фанфичество в полный рост. Генезис выдуманных сущностей — ах, как это мило!
hpmor.com книга гениальная, гораздо лучше оригинала, кстати.
и языком, кстати, и "семантикой".

vinny_the_poo

7 months ago

Белые ходоки берутся из туристов
и до момента нашествия хранятся в морозилке.
Король Ночи из Таргариенов, видимо, раз в огне не горит.
Но я ещё досмотрел только до середины.
После просмотра вспоминается не только "Королевский жираф", но и песня БГ "Нас с тобою на..."
Ну, кстати, если фишки вроде "Брандашмыга" пойдут в полный рост, то может получиться неплохо.
Скачал на торренте - получил базовую версию, где от тебя ничего не зависит, наслаждаешься сюжетом из мусорной корзины сценариста. Оплатил аккаунт на нетфликсе - окей, проходи свои "Игры Престолов" хоть за Дейенерис, хоть за Джона, хоть за кого. Дальше - война читов и задрочки против доната и сиквелов, больше похожих на моды.

thagastan

8 months ago

frustratio

8 months ago

thagastan

8 months ago

Burn

8 months ago

frustratio

8 months ago

yohaha

8 months ago

Производитель виски Johnnie Walker и телеканал HBO представили лимитированную серию виски под брендом сериала «Игра престолов»



Можно набухаться до состояния Короля Ночи.

hansrudel

May 22 2019, 14:25:54 UTC 8 months ago Edited:  May 22 2019, 14:31:43 UTC

Глумёж вообще, кощунство жи. Сначала всё хорошо. Ходоки - белые. Цыцгендерные отморозки. Против них - фемдом, карлики, кастраты, боевые джамшуты и ЛГБТ. Весь цвет.
ВНЕЗАПНО альфа-редфемка оказывается психопаткой и абсолютно тупой пиздой. А белые ходоки - единственными, за кого возможно болеть. Измена!

Фэндом и фемдом в шоке, хотят реваншу.
Да ладно, в Малом совете с diversity всё ок: инвалид, карлик, баба-рыцарь, бодипозитивный задрот... Что касается оказавшейся сукою Мисы, то не надо забывать, что она была белой, цисгендерной (один раз не пидорас) и даже не бодипозитивной. Просто воплощение угнетательских стереотипов, а не положительный женский персонаж. Джон Сноу вон тоже таким был, еще легко отделался вечной ссылкой. Хотя то, что он жив остался это вредительство, конечно.

hansrudel

7 months ago

rawich

7 months ago

hansrudel

7 months ago

C Белыми Ходоками не объяснили ничего, кроме того, что показали в 6 сезоне. Они снимают сиквел про Долгую Ночь и хотят все идеи уместить туда.

8 сезон получился совсем дебилистическим со сценарной точки зрения. Подавляющее большинство линий было топорно слито, в сюжете такая куча несоответствий с прошлыми сериями, что появился мем "kinda forgot".

На меня сезон возымел очень странный эффект: раньше я недолюбливал пафосную белобрысую идеалистку и считал, что в фанфики по ПЛиО можно будет не добавлять Мери Сью, потому что такая уже есть. Мне не нравились ни сюжетная броня, ни неопалимость, ни тупость противников, и я считал это роялями в кустах. В 8 сезоне я увидел, что её уж очень резко сливают, и решил узнать, за что. В сериале из неё сделали диктатора, строящего империю, что по западным меркам ужас-ужас.

Как по мне, такая империя, абсолютизм - это единственный выход из 8000 лет феодализма, в котором погряз тот мир. Да, мне тоже больше нравится мирная конституционная демократия, но перескочить через ступеньку нельзя. Будут войны, будут сожженные города, будут регулярные армии, которым нужны дороги, новое вооружение и новые средства связи.
Если сравнивать абсолютизм с современностью, то выглядит он не очень. Но это большой шаг вперёд по сравнению с феодальной раздробленностью, в том числе и по качеству жизни простых людей. И именно такую империю она собиралась строить, о чём неоднократно говорила. Поэтому после 8 сезона я уверен, что в Вестеросе и Эссосе есть единственная королева, достойная править всем, до чего дотянется копьё Безупречного.

Даже начал писать фанфик на эту тему, но уровень у меня всё-таки не как у Юдковского или у Вас. Вряд ли доведу его до конца.
это большой шаг вперёд по сравнению с феодальной раздробленностью, в том числе и по качеству жизни простых людей. И именно такую империю она собиралась строить, о чём неоднократно говорила. Поэтому после 8 сезона я уверен, что в Вестеросе и Эссосе есть единственная королева, достойная править всем, до чего дотянется копьё Безупречного.
Совершенно верно!
Если максимально сжато объяснить, почему Дейенерис права, и ей можно простить даже сожженные города, то вот: в состоянии перманентного феодального пиздеца невозможно создание никакого среднего класса, потому что все свободные ресурсы либо бесполезно растрачиваются в междоусобных войнах, либо идут на демонстративное потребление везунчиков с мечом aka Бронн Черноводный Хайгарденский.
Абсолютизм, тем более просвещенный (а Дени умна, трудолюбива, и, в отличие от тоже неглупого и трудолюбивого Луи XIV, не склонна бросать миллионы на демонстративные Версали) - единственный путь обеспечить стабильные условия для "Планше", которые заложат основы промышленного переворота и научного прогресса.
Почему это не понимают долбоклювы сценаристы, мне не странно. Мне странно, если этого не понимает хорошо знающий историю Мартин.

anonim_legion

8 months ago

serijwolk

7 months ago

karpion

8 months ago

serijwolk

7 months ago

karpion

7 months ago

serijwolk

7 months ago

karpion

7 months ago

serijwolk

7 months ago

karpion

7 months ago

тут петицию мутят за переснятие сезона https://www.change.org/p/hbo-remake-game-of-thrones-season-8-with-competent-writers
я бы предложил заодно и 7й переснять - хочу 80 стандартных серий.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →